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标题：当世界毁灭，光阴任谁蹉跎《蹉跎》是一本好书。不推荐看。……
楼主，[雷枷]发表于2007-12-2923:20:01|消顶
当世界毁灭，光阴任谁蹉跎
《蹉跎》是一本好书。不推荐看。
我第一次点开的时候，大概在第60章附近，已经接近50万字了。花了三个多小时，一口气看完。开始的时候看得很慢，几乎是一个字一个字地看，后面的部分则基本上交给鼠标滚轮大法。
一开始被《蹉跎》吸引，是因为它看起来有点像我最喜欢的漫画家田村由美笔下的世界。作者一样是以一个平静而漠然的角度来看待那个世界，就好像一只精准的摄影机记录下那些生命的破碎。不过不同的是田村笔下的人物总是挣扎的，哪怕双目被剜走一切希望的光，双手被斩断而抓不住回忆的流沙，也要咬死生存的藤蔓，奋力向前。哪怕前方什么也没有，也不能不去。因此，那冷静的镜头有时候也会沾上角色的血泪。而随风大笔下的人物，无论是王平，野猫，太岁，天狼，还是暗割，黑杀，都带着一种非人的气息。的确，在那样的环境中，如果不是“非人”的话，又如何能够生存呢？那早就不是一个人类生存的世界了。
人类，本来就是站在道德的小土丘上，才能从一众动物当中分辨出同类的。如果走下了文明秩序的台阶，我们又和动物有什么区别呢？
不过也因此而让故事本身就如镜头一样丧失了情绪。好像书名一样，王平等人不过是在这毁灭了的世界里蹉跎而已，就算是好不容易找到了值得珍惜的人，行走在人性的荒漠中，也会产生出一种无法言喻的孤独和荒凉吧！
在这里不得不提一下野猫这个人物。她的存在就好像王平的浮标一样，直到遇到她的一刻，王平才能从这个世界的疯狂中浮上来喘了口气。她的单纯实际上是她的保护，保护着她，更保护着王平不马上拿枪轰自己的脑袋。不知道在现实中的原型是不是作者的老婆大人……作为本书的第一女主角（？），野猫在太岁、暗割、暗子部队出场之后存在被弱化的风险，所以每一章作者不忘硬塞点戏份给她。的确，野猫是从出场到现在为止，性格上唯一没有突破的人。不过写文又不是炸碉堡，所谓“角色要随着字数的增长而成长”不过是一种一般性的写作指引罢了。
在这本书里，没有所谓的“成长”。这也是我差一点放弃这本书的原因，以我的口味来说，《蹉跎》太干燥了，没有一点水分，人类的感情已经无法渗入那个毁灭了的世界分毫了。没有道德，没有秩序，只有本能，没有羽毛的两足兽满地跑。《蹉跎》已经过去了五十万字，对于很多其他书来说，应该是要走向终点了，可偏偏蹉跎是没有终点的。五十万字，王平不过找到了几个比老乌龟强一点的朋友和一点点生存下去的实力。五十万字，王平依然没有目标，只能抱紧野猫这个浮标，不让自己不被这世界的疯狂感染。五十万字，王平甚至没有敌人。教会？回归者？王平要对抗的是整个世界。他潜意识地想对抗这个世界的丑陋，但又不得不承认这丑陋就是他想拯救的人的一部分。于是他可能变强，却不会有力去重建一个旧世界。由一个半机器人来重建人类价值，这实在太过讽刺了。
世界毁灭了吗？世界没有毁灭，被毁灭的不过是世界的伪装。道德、秩序、文明，当这些被毁灭的手一把掀掉，人性就只有瑟瑟发抖了。
最终的结论，也只有生存而已。但当生存变成一种蹉跎，我们又能够做什么呢？追求生，实际上是追求生的幸福，而不是追求浪费光阴。这个问题，王平还没找到答案，所以就只能预设了答案的存在，然后在蹉跎中寻找。当然，这种寻找并不认真，不过是灭世旅游过程中的顺便而已。
作者跟着王平的寻找，写书来蹉跎人生。我们跟着看书蹉跎光阴。
作者曾说过，这本书实际上写的不是灭世后的世界，而是当世人吃人的现实。不知道是不是和作者本身的经历有关，当一个人真正去经历了这个世界后，就会感觉人生不过是时光蹉跎而已。什么是世界？什么是人生？什么又是我们追求的幸福？一旦人有了生命蹉跎的感慨，那么追问也成了无意义的。
《女王的教室》最后一集里，学生提了一个问题——
为什么人不可以杀人？
这个问题没有人可以回答。虽然那个老师当时说，那是因为每一个人都拥有追求幸福的权力，都拥有回忆的权力，都拥有爱人、家庭、朋友，每一个人都有自己的价值。这个价值无人可以轻易否定。因为我们那么相似，又那么不同。
但这个问题真的没有人可以回答。因为答案只能放在我们心底的深处，而没办法大声说出来。就算是没有惩罚，就算是为了自己活下去，人还是不可以杀人。虽然人杀人，但人不可以杀人。
《蹉跎》是一本有问题的书，看完就会忍不住想想自己的生活。但“众人皆醉，唯我独醒”的心态一定会阻止人真正的、认真地去生活。有的时候，人不需要把自己挡在生活之外。投入之后，内心的平静和愤怒都不会消失，但会被忘记。起点小白乃生活的专家，这可以当作本书扑街的理由吧！
上面说过，实际上在一次性看了60章之后，我差一点就放弃了这本书。但还好没有，因为经过了近50万字的蹉跎，作者现在可以说是渐入佳境了。无论是文笔还是情节控制力，都比颓废的中段有了长足进步。当然如果说一个写手写了50万字还是老样子，那么引用海明威的话来说就是：
“工程师其实是有前途的职业。”
《蹉跎》的作者很善于处理一些细节，比如说人物语言的问题。另外也开始越来越善于给干燥的文字加上一点搞笑的桥断，比如说太岁和王平关于“失控的分泌物”的对话。
从文笔上来看，作者也有些很赞的描写：
“……从六号研究所离开，车队一刻也没停留，前进二百多公里并且确认安全后，傍晚时分停在了沙漠的边缘，大漠、落日都有了，只是没有那种代表人类生命迹象的孤烟，放眼望去，地平线上偶尔会有几栋模糊的建筑，似乎是代表着文明的高楼大厦，外型质量好一些的如同人类文明的墓碑默默地耸立在天地间，被大漠夕阳涂抹上令人黯然的红褐色，品像差的自然就歪倒着，或者干脆躺在沙漠里，让人看了以为进入了棺材铺，斜立的是新制作的棺材，躺倒的或许已经装殓好了尸体，就等待着良晨吉日选地方下葬，只是这尸体有些特别，包括了地球上所有的人，下葬的范围很广阔——整个世界。……”
另外就是作者招牌式的视角转换，给人一种古旧冒险漫画的气氛，《螺丝侠》和《铳梦》的气氛。不过最近感觉作者用上瘾了，每到一个地方就用一次，于是慢慢的也就没有新鲜感了。
总而言之，《蹉跎》是一本好书。如果要看的话，其实看头三十章和尾二十章就好。为什么？你看完整本书就会明白我的意思了。
6楼，[神经衰弱的狗]发表于2007-12-302:20:36
我完全同意此书是带着对当今社会很多状态的一种另类的批判及对世界、人生、Z对于猫女的定义，我完全认同。拍手ing
7楼，[神经衰弱的狗]发表于2007-12-302:22:03
对于完全否定‘成长‘这一点，我觉得还是不对滴，主角其实还是在成长，大部分体现在心态上、对事物的一些看法上、及对这个世界、环境、及自身的认识上。
从什么都不懂、对自己非人的身体的不安、对周围环境的绝望…慢慢的转变成对环境的麻木、对周围人物的适应、会自己身体的灵活应用、心态的随时调整等……这些都是一种成长的体现，几乎每个角色都有或多或少的成长。
主角在慢慢改变，当然改变的大前提是能够活着。我想主角在努力的活着、慢慢的改变中，会让我们看到或者想到一些东西，当然得到的绝对不是完全的绝望及毁灭。
8楼，[神经衰弱的狗]发表于2007-12-302:28:36
人为什么不能杀人呢？？其实最主要的原因是怕死呀（笑）。如果人可以杀人，代表着任何人都有随时被杀的可能。这种完全靠肉体实力及原始兽性来生存的规则完全不符合大数人的利益。所以呢，在普遍安定的条件下人是不能随便杀人的。
9楼，[神经衰弱的狗]发表于2007-12-302:31:31
说蹉跎有问题什么的…我个人觉得呢，这本书很好的体现了末日后的世界，很好的构建出了一个科幻的时代、对于当时社会道德的一些幻想都很贴切，很容易让人接受（也就是相信）。
我看蹉跎，心中只有平静及一丝独特的、令人难忘的孤独感。
对于人性丧失、道德崩坏、文明泯灭这些必然会出现的东西，可能是因为从小就爱科幻文，估计受新潮时期及回归硬科幻时期的那些鸟文影响，对于反传统价值观，隐喻性道德描写等有着完全的抵抗。
所以我觉得，蹉跎是好文，强烈推荐阅读。
然后我想说，不推荐阅读这几个字需要特指“小白”。
也就是说，应该改为不推荐“小白”阅读。这样才算勉强认同。
11楼，[问情世间]发表于2007-12-309:27:29
个人理解，楼主认为蹉跎中缺乏感人的要素，人性只发掘出了本能的一面。没有感情的波动，因此显得平淡。曲折的情节，合理的设置，已经可以算作一本好，但如果能引起读者共鸣的感动，深思，也许能成为一本伟大的。但对于有激素控制系统的半机械人来说，这样的要求是不是太高？
另外，至于主角的敌人还没确定，目标还没明确，我觉得并不重要。
王平的迷茫，实际是怎样才能拯救世界。怎样才能拯救这个残破的世界，消灭所有的敌人?消灭奴隶制度？恐怕不行。还有怎样重建道德？是否能重建道德？消灭一个大boss恐怕对世界的重建毫无裨益。
只有生存这个要求被满足以后，才会有文明。才会有道德。
无论怎样，这本书值得看。
13楼，[雷枷]发表于2007-12-3013:32:29
==回复11楼==>>TO神经衰弱的狗，我觉得“成长”并不是这本书的主题。这本书的主题是浪费时间，也就是蹉跎，这和大部分的书不同……当然，王平的转变是必然的，不过我觉得作者不会给他安排一个心理上的突破事件，除非挂野猫……也就是说，虽然王平逐渐地摸索出了这个世界的生存之道，但从意义上来说和以前没有什么改变~晤，尽快安排他拯救/毁灭地球吧~啊啊啊啊啊
14楼，[雷枷]发表于2007-12-3013:36:31
==回复8楼==>>TO神经衰弱的狗，关于人为什么不能杀人。理由我不知道，但不认为是“因为怕被杀”。就好像如果能免去一切惩罚，让谁都发现不了，给我去杀我讨厌的人，我也绝对杀不下手去，即便心里已经把对方杀了一百遍了。大概是怕做恶梦吧……呵呵~：〉
15楼，[雷枷]发表于2007-12-3013:40:34
==回复11楼==>>TO问情世间你把我想讲的讲了，你抢我话筒阿你！但我觉得虽然人类表面上是小强一样有生存毅力的种族，但实际上却有很脆弱柔软的心。所以当文明崩坏到那种程度的时候，我很怀疑世界是否能“恢复原状”。就好像一个鸡蛋被打破了，里面的东西都流了出来，那么再怎么粘都粘不回去了。王平如果能找到一种新的秩序，或者新的“人道”，也许才能成功拯救世界和他自己吧~哈哈
16楼，[风飘云卷]发表于2007-12-3016:37:08
大家为什么那么急的让长毛男去拯救/毁灭世界呢，好不容易活下来了，就不要急的去死啊，慢慢来，生活有的是时间可以被蹉跎呢....
17楼，[神经衰弱的狗]发表于2007-12-3017:02:54
==回复14楼==>>果然，你是做羊的料啊，不吃你的腿吃谁的？嘿嘿
18楼，[雷枷]发表于2007-12-3019:59:06
==回复17楼==>>咩~~~~~~~~~~~~~~
19楼，[问情世间]发表于2007-12-3020:00:08
==回复15楼==>>我倒是认为，只要有足够的粮食，就会自然而然的建立新秩序。生产力决定社会关系嘛，也不是一点道理也没有的。
可以设置这样的情节，就像我是传奇一样，设置一个克隆人d667，在一个死区，拥有可以抵抗辐射的基因，还有丰富的生物学知识，研究怎样在核爆过后的土地上种植高产粮食。研究了二百年。（d667活不了这么长时间？不要紧，再造一个d668)终于有了点成果。王平的任务就是要把种子送到需要的人手里。呵呵。。。。是不是太理想化了。
20楼，[雷枷]发表于2007-12-3020:21:34
==回复19楼==>>TO问情有个bug：现在没有人系统地掌握着基础学科知识（就目前剧情）。光是研究“如何种出能让人吃饱的粮食”，人类似乎就努力了接近几千万年，到现在还没有能喂饱全人类。
以最新的剧情来看，我想引用一句被说烂了的台词：“世界的未来握在新人类的手中”。哇哈哈哈~~~
22楼，[不爱随风]发表于2008-1-115:47:11
不好意思哈
我想我大概小白
说老实话一直没看明白食物不足和道德沦丧有什么关系。
其实我念书的时候就对生产力决定社会制度有些怀疑
按说奴隶社会比封建社会要落后，不过呢，美国蓄奴那会，应该是资本社会早期了吧？
这本书体现了日本漫画中常见的末日情节（好像鬼子危机意识就是强吖），象看当初的ｅVａ和苹果核一样，我老是觉得奇怪：
到底是道德沦丧造成人类衰亡还是人类衰亡造成道德沦丧呢？
很有趣的母鸡和蛋的问题……
另同意楼主的一个观点，这本书现在还看不到尽头啊－－50万字了啊
23楼，[问情世间]发表于2008-1-120:12:07
==回复22楼==>>根据马斯洛的需求理论，人的需求第一层是生存所需的物质条件，最基本的就是粮食了。第二层是安全，第三层是社会，第四层是尊重，第五层是价值实现。当底层实现后，就会追求高层，
当然要是人还饿着，就不会考虑其他的。文章里的人大多还在追求第一层，少数可以饱腹的也没有安全感。所以天堂城对他们诱惑很大。
而只有到了社会和尊重这一层，才会产生道德，所以，在书中现阶段，道德还没有产生。更不用谈沦丧了。当然，或许在天堂城里会有道德这个概念吧。
顺便说一句，这本书和日本漫画好像没什么关系，不过和辐射有一定关系。
至于生产力决定社会关系，也并不是绝对的，但是大方向是不错的。
26楼，[zlly]发表于2008-1-31:35:10
《蹉跎》这本书是最近难得的专供成人看的书，用书友的话说，看这本书的至少要高中毕业。在蹉跎一文中能够让人惊喜的看到国人也有这样成熟的文笔，冷酷的语调写成的科幻文。由于作者在现实生活中生活积累，更直接地说是作者在现实中的失落和困惑。所以贯穿全篇的是一种阴郁的情绪。对血腥赤裸的描写，对人性沉重的思考都是近年来少见的。所以我说《蹉跎》是对人类绝望的拯救。在这里你能看到无遮无拦的悲壮，痛不欲生的浪漫。
帮朋友广告，麻烦大家去看看，如果作者大人觉得不错，那就请您帮忙置顶、宣传几天吧。希望好文能与更多人分享
书号：151916
刚刚发现的，不知道是哪位朋友，兄弟我在这里感谢推广!!
28楼，[不爱随风]发表于2008-1-39:23:52
==回复23楼==>>
说的很有道理
不过呢，还是有很多人满足了食物这个基本需求的，比如类似天堂城这样的地方，应该有不少，而且貌似连安全和社会以及尊重都满足了－－不要说有其他势力的威胁，内部竞争什么的，现在的世界不一样有？
那么这些地方的道德也没有啊，甚而言之，这些地方的道德好像更差？
其实我是觉得奇怪，什么样的生物会对自己所属的种群本身绝望，产生不如都死光了吧这样的感想呢？
29楼，[浅漪青]发表于2008-1-418:46:09
是好书。
但可能真地很难大红。因为比起现在的流行，如楼主所说的，它过于“干燥”。
太年少的人恐怕不会喜欢。
但不管喜欢与否，不能否认它的风格与特别。至少它有思想。
自己因为够老，所以会一直支持吧，呵呵。
30楼，[易泽]发表于2008-1-423:04:28
刚看的时候没有想到能一直跟到现在，在近期末世爆多的轰炸下，只觉的很像辐射，但是慢慢的就融入核战后的末日时代。
很难想想当一个正常人来到一个道德败坏，一切以生存为首要目标的社会。
在这样的一个吃人的社会，当食谱上又出现肉人的时候，在字里行间所透露出啦王平的迷茫，他的愤怒，他的冷漠，每每给人一种压抑郁郁的感觉。但是在某一章某一段落，随风大大用那平静语气述说王平和小猫，太岁他的伙伴在探险或逃亡过程中片刻安宁，不光为王平在这个冰冷的世界中生存下的勇气也给读者能继续读下去的动力。整篇在描述一个末世的同时，随风大大也许是在围绕讨论人是什么，什么才算做人的问题？不过这也是瞎猜测，看样子王平的路途才刚开始。
庆幸在批量穿越争霸异世，大谈星际战争的现在，能看到这样的科幻。
借29楼的“但不管喜欢与否，不能否认它的风格与特别。至少它有思想。”
回板凳小腿就不要啦
32楼，[logi]发表于2008-1-60:04:53
很久米看实体书了。。。看屏幕会比较习惯。。。
话说蹉跎确实不是给小朋友看的。。。
恩，大概也许或者差不多应该是ａO级的吧。。。
也就是说，成人指定？
33楼，[ａskｅ]发表于2008-1-613:11:51
我支持作者，这样的世界转变是没有那么快的.人生目标也是更难找的.
34楼，[梦幻试炼]发表于2008-1-70:51:33
支持作者~~不推荐18以下的看。月票，推荐，一个都不能少~~突然想起来了，上个月的月票忘了投（泪奔~~）。SO，这个月的票票都塞给你了。
37楼，[xlookbook]发表于2008-1-812:36:55
作者设定主角是一个半机器的人，估计也是为了防止他自杀吧
38楼，[oldｍａn007]发表于2008-1-1117:57:09
楼主很有才啊。
我理解，在这部中，蹉跎并不仅仅代表时光白白流逝，更多的，是反映在这个道德沦丧的社会中，王平等人在生存历程中的艰苦跋涉
41楼，[无爱浪子]发表于2008-1-1521:07:26
是好书。
但可能真地很难大红。因为比起现在的流行，如楼主所说的，它过于“干燥”。
太年少的人恐怕不会喜欢。
但不管喜欢与否，不能否认它的风格与特别。至少它有思想。
自己因为够老，所以会一直支持吧，呵呵。
42楼，[一般度]发表于2008-1-164:39:21
是本好书，也会引发思考。确实没有太过激情澎湃的高潮部分，但这并不影响作品的成功。其实蹉跎不必写的很长，展现长毛男等人一段生活的经历也很好。而且这样会更经典。太长的话，逻辑性要求很高啊，bug也会多，而且会有阅读疲劳。过长的篇幅一是会产生过关的情节，又或是形成势力争霸的情节。如果是我的话，我更喜欢看到长毛男、猫、太岁、贪狼4人一起流浪的。散播文明的种子，又或是帮助某一个势力，都是一种选择，而且不必有最终的结局，走下去或者倒下，长毛男、猫、太岁、贪狼都不会有遗憾。
43楼，[龙之牙]发表于2008-1-1713:00:44
是啊，这书不需要结局。
全球气候回复正常，生态圈逐渐平衡时生产力就会稳定上升了。
可能会再走一次奴隶到封建再到民主的老路，人与人的争斗千万年来都没有改变，让他们斗去吧。
这本书，不需要结局。
44楼，[hａndｃ]发表于2008-1-1719:50:39
这本书还是TJ的好，总觉得什么结局都不合适~~~，要不就写到世界末日的时候吧
47楼，[shiｍｅr]发表于2008-1-1918:17:36
楼主，能不能推荐我几部？小学生作文太多了，我在这里找不到目标，现在的蹉跎就像是是浮标，我刚抱着它喘上几口气，就又要寻找着未来的方向，我真想大声呼喊‘救救我吧，不要让我在这透着满是滑稽，幼稚的泥塘里溺亡，哪怕是拉我一把透一口气呀
48楼，[shiｍｅr]发表于2008-1-1918:37:39
==回复22楼==>>你这个问题很好解决，自己饿上两天保证你见到吃的以后的表现跟狼没啥区别，再比如你饿了一个星期了，好不容易找到一片肉干，有了这肉干你就又能活上几天，这时有个同样饥饿的人，也发现了它，他吃不到就可能几天后挂掉了，所以他对这肉干志在必得，这时候你是跟他干呀？还是发扬风格给他吃呀？（给了他你也可能在这几天挂掉而且你挂了的话，对方还有可能吃食你的尸体来延续生命），生产力决定生产关系这在我看来完全没什么难于理解的问题，两个人只能吃到一馒头和能吃到4个馒头的效果一定不一样，吃得不够你要整天的去想办法找吃得想怎么填饱肚子，如果天天都能吃饱不用为生存担忧，你就该想怎么消遣了，就拿现在的你来说吧，你能来上网说明你现在能够吃饱饭养活自己，你要是没工作，兜里面就几毛钱，连个馒头都吃不起，你估计就要想办法“找吃的了”。^_^等你进入社会了就会想的那么简单了
49楼，[不爱随风]发表于2008-1-2016:16:55
==回复51楼==>>
呵呵，51楼的例子举的好，拿这个说说道德沦丧。
说道这个肉干呢，对于道德感还在的人多半是大家分了再去找，对于道德感不在的人呢，多半是连弱者身上的肉也一并吃了。
这就是问题所限了：
道德或者说文明这个东西不能用生产力来衡量，能不能吃人和社会生产力无关－－现在的美国和欧洲也有吃人的，吃的是信仰和兴趣。
50楼，[雷枷]发表于2008-1-2020:01:34
==回复50楼==>>地球非人类联盟，太古的盟约这两本我都很喜欢，不过看你注册的时间，似乎很多老书应该都看过了，你死我活，灰翼与双剑，飞象过河，稍微偏一点点。一个吸血鬼在俄罗斯的奇遇，这本有点宅向。轻松点的话我也比较喜欢看女频的，1/2皇帝还蛮喜欢的。如果一点点耽美不介意的话，小楼传说是本还不错的书。你说说喜欢什么类型的吧~YY一些的我也有些可以看的。
51楼，[风林l]发表于2008-1-2023:23:07
说实话，这本书不适合作为网文。
倒是实体版很有可能，作者有闲暇的时候可以去出版社投投稿，应该有希望的。
52楼，[风林l]发表于2008-1-2114:06:25
==回复55楼==>>起点小白作者太多，这本书里背负的东西又很沉重，科幻偏偏在网文界是小众市场，所以偶觉得买本实体书放在床头没事翻翻是个不错的选择。
54楼，[火扬]发表于2008-1-2120:58:10
其实这不是末世，而是现世。世界毁灭的原因其实就是人类的yu望，而世界仍然存在的原因同样是人类的yu望。人类生存的yu望，繁衍的yu望，探索的yu望，更高一层的还有对权力的yu望，正是这些推动着这个世界。而长毛男不过是一个旁观者，他和野猫，人狼一样都不是有正常yu望的人类，但他们却保留着人类所丧失的人性。所以当那对互相喂食的爱人和曾经共同生存的家庭出现的时候，我很有些感动——终于人性不再非人类们的专利了。
55楼，[神经衰弱的狗]发表于2008-1-226:57:42
==回复26楼==>>好伤心好伤心，现在才发现有人帮你推广了啊?
56楼，[量产型狙击手]发表于2008-1-229:30:50
发现这本好书后，跑好多地方推荐，尤其是辐射类网站，很多人都说喜欢，可作者说收藏不到一万，这是怎么回事，叫好不叫坐??
57楼，[量产型狙击手]发表于2008-1-229:36:07
以这本书的内容，的确很难出版吧.
审查的大爷们:1有XX档的先进思想，中国正么会灭亡？
2就是世界毁灭了，那也应该由党员来拯救！至少，来领导！
58楼，[量产型狙击手]发表于2008-1-229:38:58
所以，复苏会其实就是某某档？大汗！
59楼，[律令死]发表于2008-1-2310:49:07
to22楼
说老实话一直没看明白食物不足和道德沦丧有什么关系。
其实我念书的时候就对生产力决定社会制度有些怀疑
按说奴隶社会比封建社会要落后，不过呢，美国蓄奴那会，应该是资本社会早期了吧？
这个美国蓄奴正是生产力决定社会制度的有力例子阿
美国南北战争的本质就是工业发达的北部需要自由工人与农业发达的南方奴隶主的利益冲突，正是由于资本早期的生产力需求所以才决定了最终北面赢了，美国统一成资本社会。
60楼，[月之全蚀]发表于2008-1-2312:38:53
食物不足和道德沦丧。。。说这话的人一定没经历过60年代的大饥荒。。或者7、80年代的物资短缺
61楼，[情何以堪痴人笑]发表于2008-1-240:41:11
这本书的名字的确起得很复合内容与文风。
蹉跎……
我想假如长毛男在任何一节死了，都是一个很好的结局，最终，所有的一切都敌不过时间，一人拯救一个世界……理想而已……
62楼，[实在找不到名字了]发表于2008-1-2414:11:58
没看书，先把书评认真的看了一遍，看精彩的书评就能了解作者要表达的思想了。看了书评后，个人理解本书说的是在人性荒漠时期，人生存的意义吧。引申到现实生活，人生何义？（个人观点，说的不对还请见谅，就当鄙人不讲公德，在大庭广众之下，众目睽睽之下，放了一个震耳欲聋的臭屁吧）人，也就是一动物，只不过比较高级罢了。作为一个物种，延续物种也许就是最基本的生存目的了吧？（呵呵，不好意思，《动物世界》看多了）鄙人也还未想到自己的人生意义。不过，如果当人什么都不剩下的时候（例如道德之类），只剩本能的话，延续物种应该就是最根本的吧。也许还有生存一说，但是鄙人认为那也是因为要延续物种才有求生的本能（还是因为《动物世界》看多了），蜘蛛就是个很好的例子，母蜘蛛把自己当作孩子的第一个猎物。当我们还有道德、人性存在的时候，即使找不到什么人生目标（鄙人就是其中之一），还是把最根本的生存意义完成吧……
63楼，[无艺天使]发表于2008-1-2522:31:35
==回复46楼==>>现在全球的气候就越来越不正常了
*楼，[秋风横扫]发表于2008-1-2615:42:58
我就是个高中生啊...为什么要搞成非成人不看??
不过初中生还是不要看好了..影响心灵的发育
看书也看了挺久了，末日类的也接触了些(但是末日始终不是主流)
自己也想像过末日的样子，科技和文明的衰退，人性丑陋的绽露.蹉跎的书名其实很贴切，让我一下字就找到了那种感觉，希望作者继续加油吧
66楼，[孤寂梦渺]发表于2008-1-3015:35:25
还没有看过本书内容，但看了各位的书评后，，，变的不想看了！！！
现实的社会已经很无奈，精神压迫太大了~~看让心情郁闷的书很可能会让人发疯，甚至。。。。（不详述了）！也许是承受力不高吧
！！
对人性的探讨从未终止过，人存活于世的目的、目标究竟是什么，谁也说不出来～～人因为有思想，才超脱与动物的分别。。但是生存的yu望，是所有生命共同拥有的。
（胡言乱语的说了一通，，呵呵，自己看了也不知道说的什么。有时想想，当动物没有那么复杂的念头，，只想着怎么生存，怎么繁衍后代也很好，，起码它们为了生存不会有什么感慨！）
67楼，[点雪苍幽]发表于2008-2-12:02:45
人为什么不可以杀人？
大概是不想杀或不能杀吧
不想9是像楼主那样的，未必是善良，只是一种本性，对同类的相连之感，毕竟即使是动物也很少又自相残杀的（注意，是很少，不素没有）。
不能9是之前的一个回帖，怕死的那个……受道德和法律的约束。
如果有人可以看破这两点，估计杀人也不见的罕见，所以才有人说杀人在于开头，开了一个头以后就轻松了，呵呵，虽然听起来似乎粉白痴，但也ｍS有一定的道理，毕竟有不少受采访的杀人狂都素芥末说滴~
至于看书嘛，9是为了轻松的，就算很沉闷，话说我都会很自然的将之轻松化，但看到恶心的（如种马或伪愤青）又会感到鸡皮疙瘩，这种就直接下架了，毕竟偶8是VIP，书架格子有限嘛~
68楼，[秋风横扫]发表于2008-2-19:12:19
我有113本的藏书量....还是不够用
不管怎么样，作者这么辛苦地坚持写了下来，希望还是尽力看看吧.
几乎所有人都称赞他的文笔，但大家也都承认他的书太沉重不符合轻松愉快的主流，也不适合小孩子看.
69楼，[火扬]发表于2008-2-311:25:11
人类是从原始时代起就是可以以同类为食的生物。北京人头骨上奇特的伤痕。。。。。。随着时间的推移，杀戮本身具有了宗教的含义。玛雅人的活体祭祀，是因为生命是最宝贵的财富或许人类对生命的无情恰恰是因为认识到了生命的价值吧。
72楼，[火扬]发表于2008-2-817:54:26
单纯的食物不足的确不会导致道德沦丧。但是本书的背景似乎不单纯是食物不足了。关键是战争使得政府基本上全部丧失了功能。无论是1940年的伦敦或者是1960年的中国，政府有组织的行为还是维持了道德的基本底线。而没有政府存在又遇到生存物资短缺的情况，我想美国前年飓风时某些人的表现已经给我们做了最好的注释。
73楼，[沉默的小明]发表于2008-2-1023:02:55
哇賽...這書評經典阿阿阿!!!果然我還是太淺了...起點多的是強人呀!光這書評就感覺像小說大綱了，裡面眾多的討論感覺超經濟學，超現代哲學的.....建議置頂!經典書評!!!
75楼，[天魔风liu]发表于2008-2-1217:15:52
如此的长评还真不多见，看书之前我倒是喜欢先看书评，看完了，我倒不急的看这本书了。
书评的字里行间已经说了，对于社会的思考，那是作者个人对于社会的积累，反思。一种将当今社会的印象提炼加诸于一个幻想的末日世界，一样的苍凉，悲壮，迷茫。
这种思想是作者的，但不是所有人的，也许作者在思考生命的意义，活着的意义，但是我觉得这不仅不能让你活的更好，反而会更迷茫。作为一个生命，如果你弄懂的生命的含义也许你已经超出了生命的范围了，我们都是身在庐山之中，考虑如此复杂的问题，是不是太浪费脑细胞了。
明白了作者对于本书的定义，那么还是等你的书都完成了，我再来看吧，那是将作为纯粹的欣赏，站再旁观者的角度去解读作者的心声。
79楼，[天鲜]发表于2008-2-161:27:31
人首先要寻找自己，找到自己才会顾及跟自己同类的别人。天堂城是有一部分人获得了足够的生存资料，但其他人都没有，所以就有了奴隶主跟奴隶。
生存的能力决定你在整个社会里的位置。
所以重建人类社会就是让每个人拥有独立生存的能力。